Чаму рускія — народ, які лёгка ідзе на смерць?

Уладзімір Кохан, які здымае фільмы пра знікаючыя ўкраінскія вёскі, разважае пра калектыўную безадказнасць украінцаў, што дапусцілі вайну, і пра невытлумачальную непавагу да жыцця — свайго і іншых людзей — рускіх.

«Усё пачыналася са шчырага хобі, мы не чакалі папулярнасці, — распавядае Уладзімір Кохан з Хмяльніцкага. — Я нават цяпер не да канца разумею, колькі людзей мы прымусілі задумацца аб становішчы спраў у краіне. Украіна таксама іншая. Не трэба яе саромецца, яе можна любіць такой».

Кохан — адзін з аўтараў і вядучы YouTube-праекта «Хашчы», у якім з сябрамі здымае экспедыцыі ў знікаючыя вёскі і закінутыя райцэнтры.

«Аказалася, што ёсць шмат людзей, якія, як і мы, ніколі не любілі інстасцэн. Гледачы пішуць: "Чамусьці пасля прагляду вашага відэа мы адчуваем большую любоў да сваёй краіны, чым пасля прагляду прыгожых відэа Украіны з дрона"», — кажа Уладзімір.

Пасля 24 лютага каманда «Хашчоў» зняла дзясятак фільмаў пра вайну і яе наступствы, у прыватнасці, падчас баёў за Бахмут.

На дэакупаваных тэрыторыях Кохан змог убачыць не толькі наступствы «русского мира», але, як ён кажа, калектыўную безадказнасць украінцаў, якая прывяла да хаосу часоў Незалежнасці.

У інтэрв'ю «Украінскай Праўдзе» Уладзімір распавядае пра Украіну без касметыкі, феномен Пуціна, «неразборлівасць» расіян, пацыфізм і мінусы жыцця ў вёсцы.

Змены

— Цяпер мне сорамна, але раней я думаў, што наш народ не такі самаахвярны і свабодалюбівы. Што большасць людзей усё ж такі меркантыльныя, жывуць па прынцыпе «якая розніца».

Тое, як украінцы паставілі на перамогу літаральна ўсё, у тым ліку і жыццё, стала для мяне адкрыццём. Падобнае чытаў толькі ў кнігах пра вызваленчую барацьбу, пра АУН-УПА.

Здавалася, што ў сучасным спажывецкім свеце, у свеце геданізму, гэта немагчыма.

Я даўно казаў пра парадокс усіх парадоксаў: найлепшы творца ўкраінскай нацыі — Пуцін. Гэта феномен: вораг Украіны Уладзімір Пуцін аб’ядноўвае ўкраінцаў так, як ніколі ў гісторыі.

Раней ідэя ўкраінскай дзяржаўнасці існавала толькі ў абмежаваных колах: сярод грамадзян, пераважна настаўнікаў, асобных святароў, якія былі знішчаны.

Сто гадоў таму, калі паўстанцкія аддзелы заходзілі ў вёскі пад Кіевам і казалі людзям, што яны ўкраінцы, што Украіна павінна быць адзінай ад Сяна да Дона, то чулі ў адказ: «Якія ўкраінцы? Але ж мы тутэйшыя, мы тутэйшыя. Ёсць кароль, ёсць царква, ёсць наша вёска».

Такая ж праблема існавала ў Галіцыі ў 1940-1950 гады. Большасць людзей не разумела, для чаго патрэбна ўкраінская дзяржаўнасць. Асноўная маса ішла ў шэрагі АУН-УПА для крывавай помсты, бо рэпрэсіравалі сваякоў, забіралі маёмасць.

Анексія Крыма і часткі Данбаса ў 2014 годзе стала вакцынай у арганізме ўкраінскай нацыі. Яна выклікала супраціў. Пачаў зараджацца патрыятызм, якому не навучаць ні школа, ні ВНУ.

У 2022 годзе Пуцін давёў гэта да фенаменальных памераў.

Вясной мінулага года я ўбачыў велізарныя змены на вуліцах Кіева. Людзі адчулі сваю самабытнасць, пачалі размаўляць па-ўкраінску.

У савецкія часы нам навязвалі меркаванне, што інтэлігенцыя і пасіянарыі рускамоўныя. А правінцыя, наваколле, тая ж Троешчына — з вёскі прыехалі, на суржыку размаўляюць. Мне здаецца, што цяпер усё з ног на галаву.

Усе творчыя, захопленыя людзі ўжо ў большай ступені перайшлі на ўкраінскую ці, прынамсі, вельмі талерантна ставяцца да ўкраінізацыі. А некаторыя раёны, такія, як Вінаградар'е, ДВРЗ або гопніцкія мясціны Саламянкі застаюцца рускамоўнымі.

Разборкі п'яніц і наркаманаў па-ўкраінску пад шапікам амаль немагчыма ўбачыць (смяецца).

Утопія

Не ведаю, ці варта гэта казаць, але праўда ёсць праўда. Тая ж Харкаўшчына, тое ж Запарожжа мяне вельмі здзівілі ўзроўнем праўкраінскасці. На Данбасе, на жаль, такога няма. Не будзем хлусіць.

Там выразна адчуваецца прывід «русского мира», жаданне многіх людзей жыць пад пратэктаратам Масквы. Чаму так, я не ведаю. Якая адлегласць паміж Ізюмам і Ліманам? 30–40 кіламетраў. Але людзі прынцыпова розныя, хоць і размаўляюць на адной мове.

Калі мы былі ў Бахмуце, многае заставалася па-за кадрам. Але для кантрасту паказалі адну такую бабулю (паўза), нават не буду называць яе сепаратысткай. Яна проста дурная жанчына. Чалавек, які выкапаў сабе магілу на месцы.

Яна кажа: «Я хахлушка з Расіі». Яна чакае, калі сюды прыйдзе Расія, а за ёй прыедзе дачка. Яна нават не разумее, хто страляе. Але крыўдзіцца на такога чалавека не варта. Усё гэта яна робіць несвядома.

Страшна толькі тое, што такія людзі маюць права выбару ў дэмакратычнай краіне. Гэта мінусы прамой дэмакратыі.

Калісьці ў мяне з сябрамі ўзнікла ўтапічная ідэя: калі б у будучыні перад выбарамі чалавек здаваў умоўнае тэсціраванне, па выніках якога яму налічалі б балы. І каб падчас галасавання ўлічвалася не толькі колькасць галасоў (за таго ці іншага кандыдата — УП), але і гэтыя моманты.

Для мяне супернесправядліва, што голас, напрыклад, той бабулькі на выбарах важыць столькі ж, колькі голас рэктара Кіева-Магілянскай акадэміі.

Ці можа пажылы чалавек быць дурным? Так. Гэта рудымент старога свету: калі хто дажыў да старасці, дык умее жыць, каб змяя не ўкусіла, каб тыгр не з'еў. І таму такога чалавека трэба паважаць.

У сучасным свеце ўзрост зусім не гуляе ролі. Ёсць мільёны 18-гадовых, якія заслугоўваюць значна большай павагі, чым некаторыя 60-гадовыя.

Бывае, еду ў грамадскім транспарце, бачу дзеда пад 80 гадоў, і мне яго так шкада. Думаеш даць яму пару грыўняў. А калі гэта нейкі падонак НКВДыст, які кідаў людзей у калодзеж у 1950 годзе? Атрымаў кватэру ў цэнтры Кіева (смяецца), усё жыццё хадзіў па чырвоных дарожках.

Чалавека нельга судзіць ні па ўзросце, ні па знешнасці. І што ён рабіў у мінулым, і што робіць цяпер. Многія карыстаюцца ўзростам: «Я стары, дык любі мяне, паважай і слухайся!».

Пясчынка

Вядома, у гэтай вайне ёсць і наша віна. Мы атрымалі гэта ў выніку калектыўнай безадказнасці.

Можна шмат разважаць пра тое, чаму наша грамадства не было гатова да ўступлення ў НАТА. Чаму мы сталі зусім неабароненымі і ўразлівымі. Цяпер усе бягуць вінаваціць уладу. Але і прапаршчыкі, і сяржанты, і ледзьве не радавыя займаліся крадзяжамі складоў, тэхнікі, знішчэннем арміі.

Гэта як вялікі пляж. Адна пясчынка на ім — нішто. Але кожны на малой пясчынцы зрабіў гэты вялікі кар'ер, пляж беспарадку, які дазволіў Расіі адчуць нашу краіну сваёй.

Расійскія серыялы, музыка — здаецца, такая дробязь. Божа мой, што з таго, што я дома Фараона і Мірона слухаю?!

Я бачыў апытанне: да 30% па-ранейшаму слухаюць рускую музыку. Варта прызнаць, што ў Расійскай Федэрацыі шмат якасных выканаўцаў. Да вайны таксама слухаў: СБПЧ, «Дэльфін», Shortparis, Барыса Грабеншчыкова, які заўзее за Украіну, падабаецца мне творчасць.

Але цяпер я ўвогуле не магу ўсё гэта слухаць.

Калі ў траўні 2023-га нехта працягне спажываць расійскую мову, то пераконваць яго бессэнсоўна.

Калі гэтага не адбылося, нават калі ракеты даляцелі, то гэта крайняе глупства або свядомы чалавечы выбар. Яму ўсё роўна, яму так зручна.



Царква

Я заўсёды разумеў, што рускія пакорлівыя свайму правадыру, цару, але каб да такой ступені?! Гэта мяне здзівіла пасля 24 лютага.

Ёсць кніга «Зразумець Расію» са згадкамі замежных паслоў, падарожнікаў, гісторыкаў, якія наведвалі Расію ў розныя эпохі. І адназначна ёсць адна рэч, якую я зразумеў толькі цяпер, калі пабачыў, што адбываецца на фронце. Рускія — народ, які лёгка ідзе на смерць.

Гэтым яны прынцыпова адрозніваліся ад еўрапейцаў, украінцаў 500, 300 гадоў таму. Тое самае і цяпер. Я не магу патлумачыць, чаму яны так не цэняць жыццё. Чаму яны гатовы памерці за нейкую зусім дурную ідэю.

Мяне ўразіла відэа, як наш беспілотнік скідвае гранату, якой расіяніну адрэзала нагу. Пасля гэтага ён проста страляе сабе ў галаву з аўтамата.

Столькі задавальненняў у жыцці, а яны так лёгка ідуць на забой ва Украіне. Добра, гэта можна было зразумець падчас Другой сусветнай вайны, калі нацызм сапраўды мог знішчыць славян, заняволіць іх і г.д. Але чаму гэта адбываецца цяпер, у XXI стагоддзі?

У значнай ступені ў гэтым удзельнічае царква. Праваслаўе — асобная гісторыя. Пра сваё стаўленне да яго магу сказаць шмат. Пра яго ўплыў на ўвесь гістарычны працэс, на тое, чаму мы такія. Чаму бедныя, чаму ў нас столькі праблем.

Праваслаўе заўсёды заклікала падпарадкоўвацца. Вучыла не мяняцца, заахвочвала беднасць. У адрозненне ад каталіцкай, пратэстанцкай цэкрваў, якія заахвочвалі змены, развівалі навуку, адкрывалі бібліятэкі, універсітэты, акадэміі.

Мяне ўразілі апісанні Украіны, зробленыя этнографам, гісторыкам, сябрам Тараса Шаўчэнкі Афанасьевым-Чужбінскім. У другой палове XIX стагоддзя ён здзейсніў экспедыцыю па Дняпры і Днястры.

80-90% святароў і дыяканаў былі непісьменнымі. Вучылі на памяць «Ойча наш» і яшчэ сёе-тое — разгарнулі царкоўную кнігу і нібы іх прачыталі.

Школ у вёсках не было. Некаторыя з іх з'явіліся ў пачатку 20 стагоддзя. І потым — настаўнікамі там былі святары, якія самі ледзь навучыліся чытаць і пісаць.

Усё было на такой тэакратычнай аснове. Нешта пра Бога, пра цара, а арыфметыка — што гэта для вас?

Чаму пасля рэвалюцыі 1917 года так масава пераследаваліся святары і знішчаліся храмы? Прынята казаць, што яны прыехалі з Расіі, але большасць «актывістаў» былі мясцовымі. Чаму яны гэта зрабілі?

Яны былі незадаволеныя палітыкай царквы да 1917 года, якая была прасякнута карупцыяй з канца ў канец.

Напрыклад, нарадзіўся сын. Прыходзяць да святара хрысціць. А ён кажа: твой сын будзе, умоўна, Панціафіноліем, бо сёння дзень святога Панціафінолія. А дзядзька гаворыць: «Хачу яго Іванам назваць, мёд у мяне ёсць, гуска свая».

Вёска

Большасць з нас прагне камфорту і цывілізацыі. Вёска — гэта звышскладаны асяродак для жыцця. Так было, ёсць і будзе.

Прыгожыя апісанні і малюнкі — для кніг і фільмаў. Многія людзі, натхнёныя гэтай рамантыкай, пераязджаюць у вёску і сутыкаюцца з тым, што па свежы хлеб трэба ехаць не ў «Сільпо», а кудысьці за тры кіламетры. Ці з тым, што мышы грызуць ваш дом, бегаюць па вас ноччу.

Такі вялікі горад, як Кіеў, дазваляе замкнуцца ў сваёй інфармацыйнай, сацыяльнай бурбалцы. Атачыць сябе блізкімі сэрцу людзьмі.

Вёска навязвае людзей па-за вашымі інтарэсамі і жаданнямі. Ты вымушаны супрацоўнічаць, мець зносіны з тым, хто проста твой сусед, а не з тым, хто табе падабаецца.

Вёска, і не толькі ўкраінская, як закрытая супольнасць характарызуецца рознымі канфліктамі. Калі прыходзіць новы чалавек, яго найперш сустракаюць каровамі. А потым пачынаеш біцца, каб не выкідвалі смецце ў яр, а табе кажуць:

«Мой прадзед кідаў, мой дзед, мой бацька і я ўсё жыццё кідаў. Ты такі разумны, каб нам казаць? Спачатку пастрыжыся, на каго ты падобны?»

Калі жыў у вёсцы, то быў «белай варонай». Яны не ўспрынялі маёй знешнасці, майго захаплення музыкай. З-за гэтага было вельмі цяжка. Але як жа не любіць такіх людзей, асабліва герояў нашых фільмаў, якія запрашаюць нас у дом (смяецца)?

Сялянства, украінскі народ, вельмі станоўча ставіцца да падарожнікаў і гасцей. Людзі задаволены, адкрываюцца. Бабулька аддасць апошні яблык.

У Еўропе я не бачыў, каб нехта ехаў аўтаспынам, і цябе не толькі падвезлі, але і баршчом накармілі, ледзь не на хрэсьбіны запрасілі.

А аўтаспынам па Львоўскай вобласці ці Закарпацці ехаць нашмат складаней, чым па Харкаўскай вобласці ці Запарожжы. Мабыць, гэта звязана з тым, што еўрапейскія каштоўнасці прадугледжваюць большую закрытасць у адносінах да прыватнай уласнасці.

Лепш ехаць аўтаспынам з Еўропы ў іншы бок, на Усход. Але што лепш у глабальным плане дзяржаўнага будаўніцтва — пытанне ўжо рытарычнае. Бо еўрапейцы не дазваляюць сабе выкідваць смецце ў раку.

Пацыфізм

Я не люблю канфліктаў. Да 9 класа быў страшэнным хуліганам, у школе з усімі біўся (смяецца). А потым нешта кардынальна змянілася.

Калі я бачу бойку, я пазбягаю яе, наколькі гэта магчыма. Стараюся дамаўляцца вусна. Бойка, як і вайна, на мой погляд — самы крайні і бессэнсоўны спосаб вырашэння канфлікту. Але, на жаль, так лічыць меншасць.

Чым даўжэй ідзе наша вайна, тым больш жахаў бачыш, едучы на фронт, тым лепш разумееш, што рэчаіснасць і тое, пра што ты чытаў у «рамантычнай» літаратуры аб Другой сусветнай вайне пра вызвольныя змаганні, АУН, УПА — зусім розныя рэчы.

Чым больш крыві, поту, бруду — тым хутчэй нараджаецца ў чалавеку пацыфіст.

Так было заўсёды ў гісторыі: пакаленне, якое зведала жахі, разам з наступнымі двума-трыма становяцца пацыфістамі. А потым, калі гэты сіняк сыдзе і рана зажыве, людзі наступаюць на тыя ж граблі — у свеце зноў ідзе вялікае кровапраліцце.

Але гэта «нармальны» стан чалавецтва. Яраслаў Грыцак увесь час кажа, што мір не з'яўляецца нормай сусветнай гісторыі.

Я ўсё яшчэ спадзяюся: калі-небудзь прыйдзе нейкая нармальная ўлада ў Расійскую Федэрацыю або некалькі ўлад на тых тэрыторыях, якія ад яе застануцца. І яны ўсвядомяць свае злачынствы.

У будучыні чалавецтву яшчэ трэба навучыцца дамаўляцца.

Наш вораг — таксама частка чалавецтва, але сёння з ім немагчыма дамовіцца.

Трэба яшчэ верыць у лепшае, што расіяне павінны неяк трансфармавацца, змяняцца. Мы можам марыць аб развале Расійскай Федэрацыі, але нельга высоўваць ідэю поўнага знішчэння рускай нацыі, бо яна пахне поўнай неадэкватнасцю.

Калісьці я чытаў, што ільвіная доля насельніцтва Брытанскіх астравоў дзякуючы прапагандзе сапраўды паверыла, што немцы маюць рогі і ядуць дзяцей. Але я не ведаю, што сёння павінна адбыцца, каб паміж Германіяй і Вялікабрытаніяй пачалася вайна.

Без прымірэння ў свеце ў будучыні дойдзе да таго, што ядзерныя дзяржавы будуць кідаць бомбы адна на адну, і мы проста знікнем як від на гэтай планеце. А яшчэ чарвякоў, дэльфінаў, нявінных жыраф за сабой пацягнем (смяецца).

Абсалютна ўсіх.

Яўген Рудэнка, www.pravda.com.ua, Фота: Дзмітрый Ларын

Пераклад «НЧ»